Scelta del generatore... aiutoooooo!!!!!

[Ramingo]

Avendo deciso di dotare Maga Cate di un generatore di corrente ho iniziato a prendere informazioni, muovendomi come sempre tra i pareri dei rivenditori, quello del mio elettricista e quanto viene pubblicato suo siti web dai produttori.

Il risultato è che più approfondisco e meno le mie idee sono chiare...

Vengo al dunque: avrei valutato in una range tra 3 e 3.5 Kw la dimensione migliore per MC. È chiaramente un compromesso il cui primo vincolo è dato dal peso extra imbarcato.

In questa fascia alla fine mi trovo combattuto tra questi modelli:
- VTE Paguro 4SY da 3.5 Kw per un peso di 90 kg, prezzo circa 6.500€
- VTE Paguro 4MY da 3.5 Kw per un peso di 60 Kg, prezzo circa 8.700€
- MASE IS 3.5, da 3.5 Kw per un peso di 96 Kg, prezzo circa 9.100€
- UFLEX - ENEON da 3.2 Kw per un peso di 99 Kg, prezzo circa 6.500€

Tutti questi modelli montano lo stesso motore (Yanmar L70), il livello di rumorosità dichiarato è praticamente identico e le dimensioni sono molto simili tra loro. L'unico che offre qualcosa in più è il Paguro 4MY per mezzo di "soli" 60 kg di peso.

Arrivato a questo punto non so veramente come procedere e chiedo se qualcuno può scambiare le proprie conoscenze e le proprie esperienze in materia.

Grazie

[RenatoeDuquesa]

Visti i consumi necessariamente non eccessivi, valuta un’alternativa.

Pacco batterie composto da 2 o 3 225A ricaricate dall’alternatore del motore sul quale non hai le batterie dei servizi e il caricabatterie, magari aggiuntivo a quello attuale.
Un buon inverter da 2-3 KW.

Disponi della 220 quando sei in rada e male che vada accendi un motore, sicuramente più silenzioso del gruppo.

E’ tutto da progettare a dovere ma sicuramente più economico, leggero e flessibile del gruppo generatore.

Tornando ai gruppi io ho sempre avuto MASE, finché non ho trovato su Piccola l’attuale eccezionale F.lli Stamegna credo di inizio anni 90.

I problemi non mi sono mai venuti dal gruppo termico quando dall’elettronica (come ti sbagli!).
In entrambi i casi ho dovuto sostituire la main board di governo del gruppo.

In linea di massima, pur non conoscendo gli altri prodotti, non me la sentirei di consigliare Mase proprio per i costi che ho dovuto sostenere per le riparazioni che in rapporto alle ore di utilizzo fatte è stato eccessivo.

[lele71]

Io nel 2021 ho montato il piccolo 5 della wishpower e mi son trovato benissimo
Molto più silenzioso di tutti gli altri e anche meno caro, che non guasta
Prima avevo un Emi 40 con motore farimann ma era molto più rumoroso e meno performante.

In Italia non sono molto conosciuti, lo sentii girare al salone e rimasi sbalordito, infatti poi lo presi.

Codice: Seleziona tutto

https://www.whisperpower.com/it/generatori-diesel/generatori-piccolo/piccolo-5

[Ramingo]

@Renatoeduquesa:
sinceramente ero quasi sicuro di procedere con una power station ed una revisione totale dell'impianto di energia elettrica. In sostanza avrei virato su batterie al litio + power station + "irrobustimento" del sistema di ricarica solare. Alla fine mi sono fermato perché credo che sia ancora un po' presto per queste tecnologie, il litio richiede competenze che non tutti posseggono (rischio incendio), nonostante il mio sia già un elettrogenio (lo so, te l'ho rubata...), avrei dovuto acquistare una power station il cui costo, per avere una riserva accettabile di energia, parte d 2.5K, avrei dovuto cambiare il caricabatterie e comunque tutto questo mi obbligherebbe ad andare in porto ogni tot (tot realmente verificabile solo a sistema montato).
Da qui la scelta di puntare al vecchio ma super sperimentato generatore a motore termico. Non avevo preso in considerazione Stamegna ma adesso provo ad incrociare prezzo e caratteristiche.
Non ti nascondo che le tue esperienze non positive sull'elettronica un po' mi spaventano

[Ramingo]

@Lele71: Whisperpower era entrato nel mio mirino e precisamente il Piccolo 5 come quello che monti tu.
Ti dico sinceramente che mi ha lasciato perplesso il motore essendo realizzato direttamente da Whisperpower, personalmente preferirei un motore fatto da uno specialista tipo appunto Yanmar.
Non da ultimo, i prezzi che ho trovato non sono competitivi (8.400) ma magari non sono semplicemente incappato nell'offerta giusta.
Altresì, peso interessante (mi sembra 75 kg) e ancora più interessante i giri motore variabili.
Data la tua esperienza positova ci farei comunque un pensierino, mi diresti, magari in pvt se scriverlo qua è contrario alle regole del forum, dove lo hai comprato?

[lele71]

Ti allego quanto spesi io compresa rimozione del mio vecchio e montaggio del nuovo
Poi sul totale qualcosa avevo ancora spuntato…
Se poi ti interessa ti mando il contatto del rivenditore che è di Livorno

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[Ramingo]

@Lele71, così cambia significativamente... se mi mandi il contatto mi fai una cortesia

[mezval]

@lele71, se mi spedisci il contatto mi fai una cortesia, anch'io sto pensando di dotare la mia barca di un generatore con queste caratteristiche. Grazie.

[Fletcher]

Non capisco molto di generatori, non avendone mai avuto uno a bordo, ma mi perfetto di farvi vedere quello che ho visto meno di un mese fa.
Barca di un pescatore che sta sempre in acqua ed esce ogni giorno, aveva bisogno di un motore per il meccanismo che recupera le reti da pesca, Brico 150 euro generatore potente, poggiato sul fondo della barca sotto la panca da almeno un paio di anni, ed esposto a tutte le intemperie, arruginito, ma funziona sempre come un'orologio.

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[mezzomarinaio]

Un conto è una barca da lavoro, un conto una da diporto... hai presente il frastuono?
La necessità di rabboccare e stoccare carburante puzzone e pericoloso?

[Fletcher]

Sicuramente, ma tra un generatore terrestre ed uno nautico il divario per la spesa e' enorme, si passa da 150 euro ad almeno 1000 per quello che ho inserito in foto.
Prenderne uno molto più potente a spendere tanto non arrivi a 400 euro, mi chiedevo se è poi possibile modificarlo, per renderlo più silenzioso non dovrebbe essere un problema e poi sostituire le parti in ferro, il funzionamento è quello, motore e generatore, tutto sommato sembra un'elemento abbastanza semplice, un'abile mecca o con una buona manualità, non sembra un'impresa impossibile.
In questo caso il mecca lo ha messo per fare andare il raccoglitore delle reti, con una trasmissione oleodinamica, quindi ha utilizzato solo il motore, non credo lo abbia mai utilizzato come generatore.

[Mauro_59]

I generatori terrestri, specialmente quelli diesel, sono raffreddati ad aria, devono lavorare all’aperto!

Quindi scaldano, sono rumorosi e fumano.

Se non se ne vedono nel diporto, una ragione ci sarà….

[Fletcher]

Sicuramente si, ma la fantomatica marinizzazione quanto costa? visto che si passa da 400 euro a 5.000?
Con i motori diesel si passa a molto più del doppio, con gli stessi soldi compri l'intera macchina che monta lo stesso motore e ti avanza anche un po. In questo caso si tratta proprio di un motorino.
Sono curioso e voglio approfondire un po l'argomento, ripeto non ne capisco un tubo, ma a spanne, quello che ha bisogno di raffreddamento è il motore e non il generatore ovvero la parte che produce corrente, quindi come funzionano?

[Mauro_59]

Attenzione! Si tratta di due prodotti completamente differenti nelle caratteristiche e nella componentistica.

Un generatore terrestre da 3-3,5kw ha un piccolo motore diesel raffreddato ad aria così come l’alternatore, un telaio in ferro completamente aperto, un serbatoio superiore dove il carburante scende per caduta, componenti inadeguati all’ambiente marino, adatto per funzionare solo all’aperto, con un costo che parte dai 600 euro per arrivare a 1.500 per i modelli più raffinati.

Lo stesso per uso nautico, motore con una cilindrata più generosa, raffreddato ad acqua così come l’alternatore, raffreddato anch’esso, struttura insonorizzata, componenti adatti all’ambiente marino, una serie di protezioni di sicurezza e comandi a distanza, adatto a funzionare anche nei posti più angusti, con un costo adeguato alle prestazioni.

Due cose diverse.

[jwalker]

Comunque anche sui generatori terrestri la qualità della costruzione, la qualità dell’onda di corrente emessa e l’insonorizzazione si pagano.
Honda è il riferimento per questo tipo di materiale, ad esempio è usato da molti venditori ambulanti.
Un generatore Honda a benzina da 1 kW costa circa 1000 € ed uno da 3 kW credo vada sui 2500 €.

[Mochi31Fly]

La serie mase IS che comunque sono piccoli mi sembra fino a 4kw hanno il motore diesel raffreddato ad aria , dentro la cassa insonorizzante c'è un intercoller che lavora con acqua di mare che raffredda la sua aria. Ovvio l'acqua in uscita passa per il riser di scarico ma non tocca il motore. La parte piu pericolosa nei motori è proprio il condotto di scarico che raggiunge temperature che possono innescare uncendio.

[mezzomarinaio]

Direttamente o indirettamente è raffreddato ad acqua, anche nello scarico

[Mochi31Fly]

Si ma hanno motori terrestri uso agricolo oltretutto o motopompe.

[Fletcher]

Comunque anche sui generatori terrestri la qualità della costruzione, la qualità dell’onda di corrente emessa e l’insonorizzazione si pagano.
Honda è il riferimento per questo tipo di materiale, ad esempio è usato da molti venditori ambulanti.
Un generatore Honda a benzina da 1 kW costa circa 1000 € ed uno da 3 kW credo vada sui 2500 €.

Honda da 1 KW va bene anche in barca, si tiene in barca senza problemi e funziona egregiamente senza particolari accorgimenti, anche per qualche anno.
Molti lo prendono per tenerlo in barca per eventuali emergenze e va benissimo.

[lele71]

STAFF_fn: Se si risponde subito non serve quotare il messaggio

Si per barche piccole e per caricare una batteria in emergenza
Per barche sopra i 10/11 metri con l' honda (anche il 2KW) non ci fai nulla
Poi i generatori delle barche son fatti per lavorare in continuo per ore e ore, cosa che i piccoli non possono fare.

[jwalker]

@Iele71, il generatore Honda lo usano molti venditori ambulanti (mercati, bancarelle) che lo tengono acceso a lungo e molto spesso.

[Doppiogolf]

Se si deve pensare ad un generatore di bordo con motore endotermico autonomo si dovrebbe tener conto di alcuni fattori:
1. il carico medio quando è in funzione, nel senso che se a bordo non è installato il gas (e sarebbe meglio) e quindi tutte le utenze di cucina sono elettriche a 220 V, forno a micro onde, griglia, piastra ceramica o induzione, macchina del caffè, macchina del ghiaccio, ecc, ma anche phon ... quando si è in rada diventa necessario avviarlo per un tempo discreto. Nasce di conseguenza anche l'importanza del livello di rumore e il metodo di allontanamento dei fumi di scarico.
2. L'alimentazione del tipo di carburante dovrebbe essere identica a quella dei motori in modo da utilizzare lo stesso serbatoio, con un collegamento effettuato secondo normativa e non con travasi estemporanei da taniche sostanzialmente non ammesse a bordo, tranne il serbatoio del motore del tender.
3. Se si intende utilizzarlo anche durante la navigazione, occorre tenere presente, nel caso in cui il generatore è raffreddato ad acqua di mare, quale sia la velocità massima compatibile in quanto la presa a mare potrebbe non riuscire a caricare l'acqua.
Nel calcolo della potenza e della qualità della sinusoide che genera, basta che ci sia una macchina del caffè a capsule (1.260 W) che occorrono almeno 2 kW con una sinusoide vera e non un onda quadra altrimenti non funziona.
A questo punto, per non svilire la barca a livello di situazione da campeggio con tutti i relativi rischi, si è sostanzialmente obbligati ad una installazione fissa di buona qualità nel vano motori con alimentazione e sistema di raffreddamento identico ai motori.
La componentistica necessaria di tipo marino va oltre al semplice generatore in quanto riguarda: filtro sulla linea del carburante, sistema di scarico silenziato e raffreddato, presa a mare con filtro, selettore generatore/banchina, pannello di comando ed allarmi, batteria con sistema di ricarica, ecc.