Bolla speculativa o lotta di classe?

[Achab]

Cari amici, in questi giorni uggiosi e freddi sto facendo delle amare riflessioni sul mercato nautico attuale.
Usato, scarso, spesso vecchio e malandato, a prezzi indecenti e nuovo, esteticamente discutibile per comprimere le imbarcazioni al di sotto dei 10 metri, inavvicinabile, almeno per i comuni mortali.
Eppure, poco più di 10 anni fa, la nautica era accessibile ai più con prezzi e piani di leasing chi permettevano a persone normali di realizzare il loro sogno rendendo florido e vitale il mercato delle barche, anche dell'usato.
Mi è capitato tra le mani un preventivo del 2009 di un Bavaria 37 Sport full optional a 195000 euro. Oggi, per una barca di pari segmento non bastano 500000 euro.
Cosa è cambiato in questi pochi anni? Possibile che i costi di produzione siano più che raddoppiati? E soprattutto a chi conviene questa speculazione?
La nautica, più che una passione, sta diventando uno status symbol riservato a pochi.
In allegato il preventivo di un Bavaria 37 Sport del 2009.

[ciungetto]

........................... E soprattutto a chi conviene questa speculazione?
La nautica, più che una passione, sta diventando uno status symbol riservato a pochi.
.............................

ricordo che sul forum è vietato scrivere di politica ecc : è difficile discutere dell'argomento senza violare il regolamento

[Achab]

Ho usato il termine "lotta di classe" non nel senso di lotta politica ma di divario sociale tra chi oggi giorno può permettersi una barca e chi no. Ho allegato il preventivo del 2009 a testimonianza che non è un pretesto per parlare a vanvera di politica ma è quello che stiamo vivendo tutti i giorni sulla nostra pelle.
Mi sembra esagerato censurare il post ma mi adeguo.
Buona serata.

[Eraora3]

Penso che dal 2009 di cose ne siamo cambiate nel mondo
Sono 15 anni che, in un momento come l’attuale, equivalgono ad un secolo di inizio 900.
Sono cambiate le dinamiche del lavoro (delocalizzazione), costi e reperibilità delle materie prime, costi dell’energia, potere di acquisto, cambio contro dollaro e pesco strategico economico della cina.
La bolla dell’usato è figlia della difficoltà di allestire il
Nuovo (nel 2022 barche nuove non consegnate per
Mancanza invertitori), situazione che non vedo normalizzandole a breve.
Se può esserti di conforto, intorno a giugno 2022 ho iniziato a trattare una barca nuova di 42 piedi (consehma maggio 2023) che veniva alla boa €X. Sono andato a vederla e provarla finché giunte le vacanze, è arrivato settembre e qualche reciproco impegno.
infine a novembre 2022 sono
andato per chiudere e a parte la consegna che era
diventata giugno 2024, il
prezzo finito
era €X+20%.
In meno di sei
mesi….

[kosline]

La nautica è semrpe stata caruccia ma oggi ci sono dei prezzi stellari, codiv e poi guerra hanno fatto schizzare tutto, l'aumento energetico (e materie prime), carenza di approvvigionamento che man mano sta rientrando, a questo va aggiunto un alta richiesta da parte del mercato, e quindi inevitabilmente partono anche le speculazioni (chiamiamole cosi) sia sul nuovo quanto sull usato oltre ad un aumento giustificato. Un operatore pero mi faceva notare una cosa, il mercato Americano sta spingendo come non mai specie per una formula che sta prendendo sempre più piede oltre oceano tipo il nostro lungo noleggio automobilistico, ormai la gente non vede più il prezzo della barca ma il costo della rata (tutto compreso), la parte interessante che a differenza dei nostri leasing il tutto si può avere molto facilmente come quando noi prendiamo un auto con questa formula, anche questo sta creando problemi e sta facendo lievitare i costi. Poche settimane fa vedevo un gommino nuovo da 26 piedi (ben fatto per carità di noto cantiere con motorazzo 450) ma a 140k dico a 140k ci rendiamo conto ??? Ma queste cose sono cicliche prima o poi il tutto rientrerà anche se non penso che si tornerà al vecchio prezzario ormai la mazzata è servita, però con il calare della richiesta-produzione incominceranno gli sconti e a ruota si dovranno adeguare sull usato, ecc. Per la piccola nautica tra prezzi alle stelle e cantieri che difficilmente ti lasciano i posti barca sta diventando difficile la vedo come i Panda.

[ciungetto]

..................
Mi sembra esagerato censurare il post ma mi adeguo.
.................

il post non è stato censurato ............... ed infatti il 3d prosegue ;

ammetterai però che il discorso tecnico và di pari passo con quello politico e non è facile tenerli separati

[ciungetto]

L....................... Per la piccola nautica tra prezzi alle stelle e cantieri che difficilmente ti lasciano i posti barca sta diventando difficile la vedo come i Panda.

questo, secondo me, è uno dei problemi maggiori: prima i porti erano pieni di officine, artigiani, ferramenta specializzati ed ora sono stati quasi tutti sostituiti da bar, ristoranti e, nella migliore delle ipotesi, da broker ed i posti barca "a terra" sono ormai diventati posteggi per auto.

[Fletcher]

Io non credo che sia una questione politica, almeno da quello che vedo nella mia zona, ma più un'effetto del covid che tenderà ad affievolirsi nel tempo.
A causa del covid vi è stato un fortissimo rilancio della nautica, sembra che specie il primo anno, andando in spiaggia, con tutti i pericoli di contaggio, hanno rispolverato la vecchia passione o hanno inziato ad apprezzarla, chi la aveva tirando fuori la vecchia barca, si sono viste in mare barche a terra da 10 anni ed oltre, ricondizionate e rimessate, molti che non la avevano la hanno acquistata.
Io ne ho pagate le conseguenze con il posto barca, sono stato ormeggiato a Gallipoli per più di 20 anni, dove ho la casa estiva, l'anno prima del Covid avevo un problema al motore e non ho confermato il posto barca, l'anno successivo sono andato a confermarlo, ma nella darsena di riferimento era caduto un costone di roccia ed una parte era stata interdetta alla navigazione, con perdita nell'utilizzo di diversi posti barca, quindi non ne avevano, tutte le altre darsene della zona, che sono abbastanza ed in alcuni casi sono amico di vecchia data dei proprietari, erano strapiene. In soldoni ho trovato a fortuna un posto barca in un'Altra località ad Otranto, che dista 45 km. da Galipoli e riusciro a tornare "a casa" solo la prossima stagione, per due anni erano tutti full, mai vista una cosa del genere.
Considerando il noto sciacallaggio nautico e che di fatto tutti o quasi gli operatori considerano la nautica.... da ricchi, ovvio che ne stanno approfittando.
Però con i prezzi delle barche, almeno da quello che vedo su internet, vedi schifezze a prezzi stratosferici perchè ci provano, come fanno spesso anche con le altre cose, moto, auto ecc...., ma cercando con attenzione e gironzolando un po si riescono a trovare anche barche oneste a prezzi corretti.
Possono provare a proporre un 37 piedi nuovo a 500.000 euro, ma voglio vedere poi chi lo compra e se qualcuno lo compra, quanti ne vendono, da quello che ho visto i prezzi di listino sono sempre stati sempre più alti rispetto a quello finale, aumentare tanto il prezzo significa solo buttare a terra le vendite e non trovano una giustificazione di alcun genere.
Ci sono tanti mecca che stanno li tutto il tempo senza far niente, poi quando capita un malcapitato danno mazzate, ma quanto lavorano?

[Achab]

..................
Mi sembra esagerato censurare il post ma mi adeguo.
.................

il post non è stato censurato ............... ed infatti il 3d prosegue ;

ammetterai però che il discorso tecnico và di pari passo con quello politico e non è facile tenerli separati

Scusami, ho usato il termine "censurato" perchè non vedo più il post nella cartella "Nautica", mi sono accorto successivamente che riesco ad aprirlo soltanto dalle "Notifiche"

[ciungetto]

è in "ot il nostro salotto"

[rupert]

a mio avviso la nautica in 2 anni ha fatto un salto di '6 piedi' e non si torna indietro....
Mi spiego meglio, ho fatto il contratto a maggio 2021 di un 38 piedi nuovo con consegna maggio 2022 che poi è 'slittata' a settembre 2022... per curiosità mi sono fatto inviare il listino attuale. Premetto che nel frattempo sono cambiati i listini 3 volte ma la cosa sorprendente è che a parità di accessori e di scontistica avrei dovuto aggiungere alla cifra pagata ben 158.500 euro! La cifra totale rappresenta esattamente il preventivo di un 44 piedi di allora!

[Achab]

Tutto giusto quello che ho letto nei vari post di risposta. E' vero che sono passati molti anni dal preventivo che ho postato. E' vero che nel frattempo il mondo è cambiato tra pandemia, guerra e conseguenti problemi di approvvigionamento di materie prime, resta, secondo me, il fatto che i costi di produzione non sono raddoppiati negli ultimi 15 anni. Stiamo vivendo uno strano periodo dove scontiamo un'inflazione che per la prima volta non è dovuta ad un eccesso di domanda ma da una carenza di offerta. Inoltre, come ha fatto notare un partecipante del forum, sia nel mondo della nautica che in quello dell'automobile la tendenza è quella di abolire la proprietà privata a favore del noleggio. Non devi spendere centinaia di migliaia di euro per l'acquisto di una barca ma qualche migliaio di euro l'anno per l'utilizzo di un paio di settimane. Purtroppo questo meccanismo contribuisce a drogare i prezzi del mercato a favore delle grosse compagnie di Charter che comprano decine di imbarcazioni l'anno, spesso poco e male allestite, spuntando prezzi super scontati. In questo modo si mantiene alta la domanda e di conseguenza i prezzi.
Bei tempi quando potevi coccolare la tua barchetta nel tuo porticciolo tutto l'anno.

[Doppiogolf]

Credo che il problema sia più complesso e che sotto vi siano delle ragioni finanziarie, legislative, autorizzative, logistiche che hanno modificato molto la struttura dell'industria della nautica da diporto.
Provate ad aprire una nuova attività o a voler espanderne una esistente e poi capirete.
Visto che è così redditizia oggi la nautica, non dovrebbero esserci problemi.
Ci si dimentica degli anni in cui tanti cantieri fallivano e che oggi consideriamo un periodo migliore.
Oggi per molte ragioni che non dipendono dalle capacità tecniche o manageriali, i piccoli sono destinati a soccombere in quanto, per esempio, sono ricattabili da fornitori e clienti. I primi perché forniscono solo quando hanno tempo ed al prezzo che vogliono, dopo aver servito i più grandi ed i secondi perché si accingono all'acquisto solo se lo sconto è favoloso.
Ed il margine che sembra così ricco se ne va giù per le scale di cantina...
Alla fine restano i grandi che fanno il mercato dei superstiti e che vogliono stare lontano dal trovarsi senza risorse a causa degli importanti investimenti che sono costretti a fare e che rischiano di tornare in tempi infiniti.
Comunque come tutti i fattori dell'economia, anche la nautica avrà la sua ciclicità che andrà a correlarsi con l'inflazione, la crescita del Pil e dei salari, l'andamento delle energie e delle materie prime.
L'importante è di non diventare troppo vecchi in attesa del giusto ciclo economico, che quasi per definizione, tarda sempre a realizzarsi ...

[Fletcher]

Di certo fino ad oggi i prezzi sono andati sempre a calare, il motivo per me è solo uno, di base la nautica è sempre stata considerata una roba da ricchi e quella da diporto, almeno negli anni 70, quando è nata, lo era sicuramente, basta vedere un Tullio Abbate dell'epoca per rendersene conto.
Nel 92 se non sbaglio ho comprato un Cruiser di costruzione inglese da cui ho preso il mio nick un piccolo semicabinato di 6 m. che aveva quasi 10 anni, che era iscritto alla cp di Gallipoli, chi me lo ha venduto non nme sapeva nulla e lo usava come natante, io mi sono messo alla ricerca dei proprietari intestatari, che erano i primi e guardando il fascicolo presso la C.P. dove poi ho fatto la cancellazione, ho visto anche la fattura di acquisto, nel 1983 la barca con un F.B. Yamaha da 130 c.v. era costata 37.000.000 di vecchie lire, preticamente un botta, considerando che era solo una barca di 6 m., l'equivalente forse di 80.000 euro di oggi.
Il costo dei motori e.f.b. è lievitato a dismisura, sia diesel che benzina è più che raddoppiato, un' e.f.b. diesel da 250 c.v. costa 40.000 euro ed anche tutti i costi dei materiali sono lievitati, per questo un'aumento sarebbe giustificato, ma non tanto in considerazione del costo comunque ancora spropositato dei mezzi nautici da diporto e tutti gli accessori e la componistica. Non è una novità e neanche una sorpresa che esattamente lo stesso oggetto marchiato Mercruiser o volvo o "nautico" costa anche 3 volte se viene venduto da un'altro ricambista per veicoli terrestri.
Personalmente sono convinto che ancora prima degli aumenti i prezzi in nautica erano esagerati, non avevano un rapporto tra costi di produzione, manodopera, materiali e guadagno, come per tutti i beni in commercio, adesso stanno cavalcando l'onda di questo rilancio che ha avuto la nautica, nella mia zona sicuramente per via del covid.
Un ribasso dei prezzi è stato determinato dalla produzione "industriale" operata da Bavaria in prima linea e poi da altri marchi, che ha prodotto questo effetto, ma quanti nel forum hanno acquistato una barca nuova? Se ce ne sono, sono pochissimi, vorrei vedere invece quanti nel forum vanno a comprare un'auto usata o una moto usata, al contrario che nella nautica, anche qui saranno pochissimi, perchè? Il prezzo del nuovo è sempre stato una follia e tutte le persone che in qualunque ambito non ci pensano neanche lontanamente a prendere roba usata, in nautica non vemngono neanche sfiorati dall'idea di andare a comprare una barca nuova, non vi sembra strano?

[fabione65]

Secondo me il problema non sta solo nell'acquisto che di per se' ci puo' stare....il grosso della spesa e' la manutenzione e l'ormeggio che secondo me hanno raggiunto livelli pazzeschi , darsene che chiedono una follia solo per ricovero a terra scoperto, meccanici motoristi , tappezzieri, falegnami quasi tutti artigiani introvabili ed oberati di lavoro fino all'inverosimile sempre sperando di trovare quello bravo e competente...non che ce ne siano anzi....ma sono rimasti in pochi...e non trovano personale qualificato...sperando sempre che non succeda qualcosa da giugno ad agosto altrimenti......
Fabio.

[kosline]

In Germania in questi giorni si sta svolgendo il salone nautico di Düsseldorf, dando uno sguardo e parlando con qualche operatore su qualche novità non ci arrivano purtroppo segnali positivi, ragazzi che prezzi che sto sentendo e ricevendo. Mi ero interessato ad esempio ad una piccola HT (7.8m) particolare non se ne vedevano in quella fascia da tempo di nuove barche, cantiere Finlandese che sembra faccia un ottima fattura, ecc, ma signori 200k (si non ho sbagliato 200.000 Euro) per una barchetta che fuori tutto non arriva ad 8 Metri pronto boa (con un 250 Mercury) non so se mi spiego.

[jwalker]

Per i prezzi è effettivamente così, ma a Dusseldorf per le stesse misure c’erano molte barche in pronta consegna (<6 mesi), diversamente dal 2021 e 2022 (ovviamente non al salone perché venne annullato).
Probabilmente i cantieri, vedendo la domanda esplodere ed i costi aumentare, hanno incrementato i listini cercando di riallinare domanda ed offerta.

[matias]

Questi ultimi 2-3 anni di covid per alcuni sono stati fonte di "disgrazia" ... per altri occasione per ingrossare la pancia (settore alimentare farmacie bonus adcapocchiam etc...) ... per tanti del ceto medio in particolar modo con stipendio certo opportunità forzata di risparmiare un botto di pecunia ...

tutto questo, insieme alla "paura" della "promisquità" delle spiagge ha fatto sì che alla nautica si avvicinasse gente con il portafogli gonfio e che con il mare profondo centra una beata mi***ia ...
questi ultimi e l'esplosione delle attività di noleggio ha portato alle stelle la domanda che insieme alla carenza di materie prime e ad una una buona dose di speculazione lungo tutto la filiera ha portato i listini alle stelle ...


bisogna capire quanto durerà sta storia ... quello che stò vedendo è che i cantieri piccoli che costruivano barche piccole non riescono + a vendere ai privati in quanto gli oggettivi aumenti delle materie prime di fatto allontanano i clienti ... chi ha a listino il segmento medio dai 7 ai 10 metri si barcamena tra estero e società di noleggio con la sporadica possibilità che in mezzo al paniere possa capitare per sbaglio il fortunato "pollo" di turno disposto a tirar fuori 100k (senza sconti perchè ti stanno facendo un favore ... dicono) per un mezzo che 2 anni fà avrebbe pagato 50/60k ...

finale ... mercato dell'usato decente fermo ...

[Mayol1965]

Spero duri poco, molto poco ...
Perche' oltre ad un discorso di costi lievitati sproporzionatamente "anche" e sempre con la scusa che le materie prime aumentano ( .. ma gli ormeggi sempre quelli sono, cosi' come le tasse da pagare al demanio ), quando in barca inizia ad andarci la massa, senza nessuna passione per il mare ne' coscienza ambientale, anche l'inquinamento sotto costa inevitabilmente aumenta. Nelle ultime due stagioni estive ho notato un progressivo peggioramento della qualita' dell'acqua ( spesso con un sottile film oleoso ) cosi' come residui sul fondo ( bicchieri, piatti di plastica ed oggetti di vario genere ). Prima di mettere la barca a terra ad esempio un signore sul suo bel day-cruiser stava pompando la sentina a mare, in darsena . Dicendogli che non si poteva fare mi ha risposto: e dove sta scritto ?

[ciungetto]

............................... Prima di mettere la barca a terra ad esempio un signore sul suo bel day-cruiser stava pompando la sentina a mare, in darsena . Dicendogli che non si poteva fare mi ha risposto: e dove sta scritto ?

lasciamo perdere altrimenti ................. mi prudono i polpastrelli e dovrei autobannarmi preventivamente

la cosa comunque è ciclica e chi non è appassionato, fortunatamente, dopo un paio d'anni smette