telefono satellitare con chiamata di soccorso

[Fletcher]

Stavo pensando all'Iphone di apple ed alle mille possibilità di utilizzo, sarebbe uno strumento valido secondo voi per sopperire all'Epirb, per utilizzare il tender al posto della zattera?
In rete ho trovato questo.
https://www.tomshw.it/smartphone/come-usare-sos-satellitare-iphone-in-italia

[mezzomarinaio]

A mio avviso già il fatto che sia soggetto a rilascio oppure no nelle diverse Nazioni lo esclude dal novero degli apparati di emergenza

[Doppiogolf]

Concordo ed aggiungo che le radio trasmissioni sono fortemente influenzate dalla potenza disponibile dell'emissione e dalla tipologia di antenna utilizzata.
Un cellulare ha una batteria troppo poco potente e una antenna altrettanto poco emittente.
Un telefono satellitare Thuraya, ad esempio, ha una costruzione completamente diversa con una batteria molto più potente e costa sui 600 € disponendo di una struttura radiante idonea per collegarsi correttamente e stabilmente con un satellite, cosa che l' iPhone non è in grado di garantire e questo viene dichiarato apertamente in quanto i loro satelliti si trovano a migliaia di chilometri dalla terra ... Usano Globalstar in orbita geostazionaria.
Non credo che sarebbe considerato equivalente ad un satellitare specifico.
https://support.apple.com/it-it/105097
C'è poi l'opzione ancora più economica da 400 euro del Thuraya SatSleeve + che trasforma qualsiasi smartphone in un telefono satellitare. Forse questo sarebbe considerato sicuramente idoneo utilizzando la SIM giusta.
http://www.thurayaitalia.it/prodotti_SatSleeve_plus_thuraya_telecomsatitalia.html
Per quanto riguarda la SIM, Thuraya propone per 65 euro annui una SIM con circa 30 minuti di conversazione, ma occorre capire bene i termini del contratto.
Le altre compagnie Inmarsat, Globalstar e Irridium mi sembrano essere anche migliori come apparati ma più costose.
Io, tutto sommato, aspetterei di capire meglio Starlink Direct to Cell, servizio di SpaceX con oltre 7.500 satelliti in orbita bassa, che dovrebbe essere attivato da quest'anno negli USA nella versione beta. Poi si vede.
https://www.starlink.com/business/direct-to-cell
Per il futuro è bene ricordare che i satelliti attuali di telecomunicazione sono geostazionari, cioè sono fermi rispetto alla terra in quanto ruotano alla stessa velocità ma per fare questo devono distare circa 35.800 km dalla superficie terrestre. Per collegarsi non è proprio semplice ...lo si vede già con il GPS che utilizza satelliti a 19.000 km dalla terra.
La rete Starlink, invece utilizza satelliti che distano 550 km dalla terra e quindi devono essere molto numerosi per essere sempre presenti in quanto devono ruotare ad una velocità superiore per non cadere, ma portano notevoli vantaggi:
si riduce la latenza, rendendola simile a quella di una connessione in fibra ottica
consentono di fornire una connessione più veloce e potente rispetto ai satelliti tradizionali.
Soluzione finale immediata, ma senza il conforto della voce in caso di emergenza, un bel EPIRB che utilizza dei satelliti dedicati, (sistema COSPAS/SARSAT e MEOSAR) e per 5 anni si è coperti salvo poi con 230 euro sostituire la batteria per altri 5.

[Fletcher]

Ho un po di perplessità, di base, fondamentalmente, visto che si parla di emergenza per affondamento, sgratt sgratt, il vantaggio principale dell'EPIRB è quello che galleggia ed in acqua continua ad inviare la posizione.
Mi è capitato di rimanere in avaria in alto mare, il cellulare che prendeva malgrado fossi a 20 miglia dalla costa, è stato risolutivo, ma sapete con quale mezzo ho potuto indicare la mia posizione???
Ho inviato la posizione tramite Wats up
Devo dire che ha funzionato benissimo, ma dire longitudine e latitudine anche parlano con gente espertissima in mare e svariate patenti era assolutamente inutile, le risposte erano aspetta vediamo, ma......
Inviata la posizione, la hanno aperta su google maps, quindi non mappe nautiche e mi hanno raggiunto velocemente.
Per telefono satellitare che cosa si intende? I telefoni si collegano tutti con i satelliti, quindi da ignorante della materia, per me il mio telefono è satellitare, non si specifica con precisione quali caratteristiche debba avere o a quali satelliti si debba collegare.
Il vhf di bordo potrebbe essere considerato tale? Un tempo era equiparato, ma ogni telefonata costava un botto.
Esiste la possibilità di collegarlo con il gps, in caso di emergenza invierebbe immediatamente la posizione, ma per poterlo fare bisogna avere un'abilitazione, il certificato limitato di radiotelegrafista non è sufficiente, peccato che questo non lo hanno considerato nella nuova legge, sarebbe utilissimo, si manda un sos ed alla c.p. arriva immediatamente la posizione, una bella sicurezza in più, visto che per attivarlo basta un semplice cavetto e lo avrebbero gia tutti in barca.
Collegato con il gps sarebbe l'equivalente di un telefono satellitare? Booh non sembra, ma si collega con i satelliti tramite gps
Il collegamento satellitare è legato alla rilevazione della posizione o alla possibilità di comunicare tramite satelliti, dove non arriva la copertura gps, nel mediterraneo in inverno basta allontanarsi 2 miglia dalla costa ed il telefono non prende, in estate prende benissimo in tutto il canale d'Otranto.

[Doppiogolf]

Provo a farti un po' di ordine

er telefono satellitare che cosa si intende? I telefoni si collegano tutti con i satelliti

I telefoni cellulari che abbiamo in tasca non si collegano con i satelliti ma semplicemente con le antenne terrestri della rete cellulare, fissate su vari tralicci. La propagazione è sicuramente migliore in mare che nei centri cittadini motivo per cui puoi trovare campo anche lontano dalla costa ma comunque ci si collega sempre con antenne sulla terra ferma.

Il vhf di bordo potrebbe essere considerato tale? Un tempo era equiparato, ma ogni telefonata costava un botto.

Il VHF marino è un apparato radio ricetrasmittente sulle frequenze riservate alla navigazione (156,050 - 162,500 MHz) e si può collegare con altri VHF sulle imbarcazioni o con le stazioni costiere della guardia costiera. Nulla di più.
Per agevolare le comunicazioni con la terra ferma ai naviganti, esiste un abbonamento per “telefonare” tramite una chiamata a un operatore a terra su di un canale dedicato a cui si comunica il numero di telefono con cui si vuole parlare e tutti possono poi ascoltare perché la trasmissione è in chiaro. Per usufruire di questo servizio (ormai obsoleto per chi naviga in zone coperte dalla rete cellulare terrestre) deve ancora oggi stipulare un contratto con una delle due concessionarie del servizio pubblico.

Collegato con il gps sarebbe l'equivalente di un telefono satellitare?

il telefono satellitare si collega ad uno o più satelliti e permette di avere copertura voce e GPS ovunque per cui è possibile richiedere aiuto e istruzioni anche solo per curare un ferito a bordo. Può avere anche il tasto emergenza. E' indipendente dagli impianti di bordo come l'EPIRB e lo puoi portare sulla zattera o sul tender. Il VHF installato a bordo normalmente è collegato in rete NMEA 2000 con il GPS (se di tipo recente) ed è dotato del tasto DSC che invia nominativo e posizione in caso di emergenza. Il nominativo si chiama MMSI e viene rilasciato dietro domanda, senza esame come hanno chiarito altri amici del forum.
La scelta del legislatore è stata quella di autorizzare due apparati autonomi rispetto agli impianti fissi della imbarcazione.
L'EPIRB di ultima generazione contiene il GPS e invia la posizione che compare in automatico sul plotter cartografico dei mezzi di soccorso sempre tramite satellite con copertura ovunque nella zona di pertinenza.

[jwalker]

Un’alternativa del tutto analoga all’EPIRB è il personal locator beacon (PLB), registrandosi su https://www.cospas-sarsat-italy.it/registrazione-trasmettitori . La differenza principale rispetto agli EPIRB è che i PLB non sono collegati ad un’imbarcazione ma ad una persona e quindi si possono usare anche sui natanti. I PLB di ultima generazione costano 3/400€ e ricevono anche un messaggio di conferma dell’inoltro della richiesta di soccorso.

Altrimenti ci sono gli apparecchi di messaggistica satellitare, che inviano SMS a qualunque telefono cellulare ed anche ad una centrale privata convenzionata, che eventualmente attiverà i soccorsi pubblici. Il loro funzionamento è simile ad un telefono satellitare senza voce ma ad un prezzo di esercizio inferiore. L’apparecchio più noto è il Garmin inReach, diffuso fra gli escursionisti e viaggiatori avventurosi.

[Fletcher]

Ringrazio per i chiarimenti utilissimi, provvedo immediatamente a fare domanda per poter utilizzare il tasto dsc.
Per i cellulari che prendono in mare non dipende dalla propagazione, ma da come attivano i ricevitori o le antenne.
Io navigo nel Salento che sarebbe il tacco dello stivale ed in diverse occasioni faccio tutto il giro, in alcuni periodi basta allontanarsi a due o tre miglia dalla costa ed il cellulare non prende, durante l'estate da due o tre anno prende perfettamente in tutto il Canale D'Otranto fino in Grecia di può parlare regolarmente a telefono per tutto il tragitto, ricevendo i mex di benvenuto quando si passa dalla linea italiana alla Greca o all'albanese.
Fono a qualche anno fa si riceveva fino ad una decina di miglia dalla costa o forse un po di più e nel mezzo il telefono era muto, conveniva spegnerlo perchè era costantemente alla ricerca di rete, per non scaricare inutilmente la pila.
Adesso per fortuna vi è copertura per tutto il mediterraneo, almeno in estate, perchè comunque il cell a dispetto di tutti gli appartati di sicurezza ti consente di chiamare chiunque, amici o capitaneria.
Sono verifiche fatte andando in Grecia o in Albania in navigazioni più volte ripetute ogni anno e non occasioni sporadiche.

[rupert]

Telefonare con il cell in acque internazionali ha dei costi diversi da quelli nazionali?

[Doppiogolf]

Se resti in area UE e chiami i telefoni della tua nazione, ad esempio quando si è in navigazione in acque internazionali verso la Corsica e il cell si è già agganciato alla rete francese, il costo della telefonata è lo stesso del tuo contratto.
Ovviamente anche se il cell si fosse agganciato alla rete italiana.
Questa attività si chiama roaming UE ed è un servizio che consente di utilizzare il proprio cellulare in tutti i paesi dell'Unione Europea senza costi aggiuntivi.
Però attenzione, se chiami un telefono della nazione ospite, allora parte il costo che ti viene addebitato secondo quanto contenuto nel messaggio di benvenuto che ricevi via sms in occasione dell'aggancio alla rete.
Quindi se si chiama il porto di Bastia per prenotare il posto barca, si paga con il contratto dell'operatore francese che ti ha agganciato.

[Doppiogolf]

Per i cellulari che prendono in mare non dipende dalla propagazione, ma da come attivano i ricevitori o le antenne.

Si certamente, se aumentano il numero delle celle, quindi le antenne, per aumentare la copertura sul territorio, aumenta anche la possibilità di collegarsi in spazi che non sembrano coperti.
La propagazione continua comunque ad essere influenzata da numerosi fattori, e quindi la distanza a cui ci si può collegare in quanto cambia in base alle stagioni come anche e soprattutto nell'arco delle 24 ore e in base alle bande di frequenza, le bande basse sono soggette a fenomeni propagativi prevalentemente nelle ore serali e notturne mentre invece durante il giorno sono quasi completamente chiuse, discorso inverso per le bande più alte con differenze che si accentuano sempre più salendo di frequenza. Per fortuna i cellulari lavorano con frequenze molto alte e quindi si collegano meglio di giorno che non di sera/notte.
Le navi hanno l'obbligo dell'apparato radio HF ed MF oltre che VHF (cioè con frequenza più bassa e quindi onde più lunghe) che permettono di notte di eseguire i collegamenti a più lunga distanza in quanto seguono la superficie terrestre anziché propagarsi in modo rettilineo come quelle del VHF.
Quindi se in mezzo al mare il cellulare trova campo, vuol dire che praticamente è in vista ottica rettilinea con l'antenna a terra a cui si è collegato, a meno di fenomeni di riflessione.

[Doppiogolf]

Un’alternativa del tutto analoga all’EPIRB è il personal locator beacon (PLB)

Si dal punto di vista della sicurezza ma purtroppo non è riconosciuto dal regolamento per poter ottenere l'autorizzazione alla sostituzione della zattera fino a 50 nm in zona SAR con quella costiera o con il tender equipaggiato con la Grab Bag.
Solo EPIRB con GPS o telefono satellitare con GPS.
A questo punto un apparato auspicabile da tenere a bordo è rappresentato dai VHF marini portatili da 6 W dotati di GPS, bussola, DSC, Bluetooth, torcia, impermeabili e galleggianti come il Cobra HH600 ma forse ancora meglio sia per qualità radio ma anche per la presenza dell'AIS (sul display si vede se ci sono navi vicine a cui rivolgere la chiamata sul 16) come l'ICOM IC-M94DE.
.

COBRA HH600.jpg

Invece di installare l'AIS con l'antenna fissa in barca e il ricevitore collegato al plotter, ICOM fornisce l'alternativa anche durante la navigazione per vedere le navi che ci circondano.

1 ICOM IC-M94DE.jpg

IC-M94DE ICOM DISTRESS.jpg

[rupert]

Se resti in area UE e chiami i telefoni della tua nazione, ad esempio quando si è in navigazione in acque internazionali verso la Corsica e il cell si è già agganciato alla rete francese, il costo della telefonata è lo stesso del tuo contratto.
Ovviamente anche se il cell si fosse agganciato alla rete italiana.
Questa attività si chiama roaming UE ed è un servizio che consente di utilizzare il proprio cellulare in tutti i paesi dell'Unione Europea senza costi aggiuntivi.
Però attenzione, se chiami un telefono della nazione ospite, allora parte il costo che ti viene addebitato secondo quanto contenuto nel messaggio di benvenuto che ricevi via sms in occasione dell'aggancio alla rete.
Quindi se si chiama il porto di Bastia per prenotare il posto barca, si paga con il contratto dell'operatore francese che ti ha agganciato.

Intendevo quando sei ad esempio oltre le 12 miglia italiane ma non ancora nelle 12 miglia croate

[Doppiogolf]

Le 12 miglia per il telefono cellulare non contano. Se c'è campo e puoi telefonare o sei collegato all'Italia o alla Croazia, in questo caso vieni avvisato. Dall'Italia alla Croazia è esattamente come andare dall'Italia alla Corsica, si resta sempre nella UE come operatori. Vale quanto detto. Caso mai ti puoi trovare facilmente nel mezzo senza campo e quindi non c'è niente da fare. Aspetti di ritrovarlo.
E' finita da molto l'epoca in cui si pagava la telefonata a seconda della distanza o per quale paese volevi collegarti....

[matias]

Telefonare con il cell in acque internazionali ha dei costi diversi da quelli nazionali?

Ti hanno già risposto in maniera esaustiva ... tant'è che chi frequenta l'Adriatico deve fare molta attenzione quando si passa vicino il Montenegro e soprattutto l'Albania che sono estra UE ... Croazia e Grecia invece rimane valido il contratto che si ha in Italia ...

[Fletcher]

Per me è gioco facile perchè allontanandomi dall'italia mi avvicino alla Grecia che fa parte della UE quindi da due o tre anni mantengo le stesse condizioni economiche del mio gestore e parlo e ricevo regolarmente.
La cosa curiosa è che telefonando in Grecia parlo regolarmente con i cellulari di amici greci, se faccio la stessa telefonata dall'Italia non funziona.
Ma salvo eventuali novità per l'Albania il discorso cambia immediatamente, L'albania, purtroppo per il turismo, sta per entrare in UE, da molti anni è possibile entrare senza passaporto e con la Carta di Identità valida per l'espatrio, da un pio di anni non è più necessario fare dogana, ma se agganci una rete albanese ed hai una sim ricaricabile si svuota tutto il credito alla velocità della luce ed una telefonata, se è possibile farla, costa salatissima.
Io quando li trovo in prossimità della costa albanese, che è confinante con la Grecia e spesso anche in Grecia si aggancia una Linea albanese, spengo completamente il cellulare.
In Criazia non so, quando sono andato in Montenegro in moto, non ricordo di aver avuto problemi con il cell..

[matias]

Non è curiosa la cosa, semplicemnte sono accordi tra i paese UE che devono lasciare invariate le condizioni contrattuali consentendo liberamente di muoversi ...

diverso per i paesi extra UE ... Albania è proprio digraziata ... se ci passi vicino in barca o traghetto in direzione Grecia e ti si aggancia una loro rete e se per sbaglio qualcuno ti chiama e rispondi a voce o peggio rispondi a dei messaggi wa paghi ...
idem per il Montenegro e Bosnia ... Croazia è libera

[Fletcher]

Rispondono a direttive europee, la cosa che a me sembra strana o curiosa è che quando sei in Grecia chiamo e parli regolarmente con tutti i telefoni greci.
Se rifai gli stessi numeri quando rientri in Italia non riesci, devi fare un'abbonamento specisifo per parlare con l'estero. Quindi ti puoi spostare tranquillamente in tutta Europa, ricevere e fare regolarmente telefonate in Italia e chiamare qualunque numero nel paese in cui ti trovi. Ma non puoi chiamare in un paese EU a piacimento, se non hai un'abbonamento che lo consente, salvo quello in cui ti trovi.

[jwalker]

@Doppiogolf,
i VHF marini portatili da 6 W dotati di GPS, bussola, DSC, Bluetooth, torcia, impermeabili, galleggianti, AIS e chi più ne ha più ne metta, hanno il grosso difetto di avere una portata molto-molto ridotta rispetto al VHF di bordo, sia per l'antenna corta ed a livello del mare che per la potenza di 5W invece di almeno 25w di un normale apparato fisso.
Sono apparati che soddisfano i requisiti delle dotazioni obbligatorie ma hanno ben poco a vedere con il telefono satellitare di cui discutiamo qui nell'ipotesi che il VHF di bordo non permetta raggiungere i soccorsi.

[Doppiogolf]

Certo, un palmare non funziona mai come una stazione di bordo però se devi fare abbandono nave e la stazione di bordo affonda o non ha corrente per un guasto o un incendio, avere almeno un palmare che ti fa vedere se ci sono navi vicine e che invia un segnale distress che potrebbe essere captato da un aereo o da un peschereccio i quali a loro volta possono fare da ponte con il coordinamento emergenze è sicuramente meglio di niente. Il vantaggio è la batteria con cui funziona che ti permette di portarlo sulla zattera o sul tender, se sei ricevuto puoi essere richiamato e conferire per spiegare la situazione e ricevere istruzioni e conforto. Se un telefono cellulare in mare si collega con la costa a miglia di distanza ed in questo modo riesci a parlare con le altre barche degli amici che ti sono più o meno vicine (i cellulari non si collegano direttamente ma devono passare dalla cella) un VHF marino portatile è molto più potente e facendo scanner puoi trovare da comunicare in zone molto trafficate come quelle che percorriamo con le nostre crociere.
Il mio vuole essere un consiglio non qualcosa che sostituisce l'EPIRB o il PLB che diventano indispensabili soprattutto se si va in esplorazione in zone volutamente desertiche.
Personalmente ho un palmare dedicato vicino alla borsa delle emergenze che a sua volta contiene binocolo, coltello, acqua, cerate, razzi, torcia con dinamo ecc. e lo uso periodicamente ai fini della sua manutenzione, al posto di quello che porto sul fly più semplice perché i palmari sono più comodi da usare per l'ingresso nei porti e comunicazione nave-nave che non il VHF fisso che tengo in ascolto sul 16.
La torcia del palmare non è un giocattolo. E' un led che può anche lampeggiare e di notte ha una portata elevata creando maggiori possibilità di farsi trovare con una buona autonomia.

[matias]

Rispondono a direttive europee, la cosa che a me sembra strana o curiosa è che quando sei in Grecia chiamo e parli regolarmente con tutti i telefoni greci.
Se rifai gli stessi numeri quando rientri in Italia non riesci, devi fare un'abbonamento specisifo per parlare con l'estero.

Quando sei in Italia non riesci a chiamare il numero greco che chiamavi dalla Grecia perchè quasi sicuramente hai salvato il contatto senza il prefisso greco ... prova a mettere 0030 davanti quando sei in Italia e vedi che chiama ...

per lo stesso motivo, se hai un contatto italiano salvato senza il nostro prefisso 0039 e provi a chiamarlo da lì non riesci ...

è una questione di prefissi ... se sei in Grecia e sei agganciato a Cosmote piuttosto che Vodafone GR puoi chiamare qualsiasi numero greco senza prefisso ma per chiamare un numero in Italia devi metterci 0039 davanti ... di fatto è come se la tua sim diventasse greca a tutti gli effetti

[Fletcher]

Il prefisso ci va comunque e dev'essere corretto, altrimenti la chiamata non parte o ti risponde qualcun'altro, non è una questione di prefisso.