Dilemma: FNM, VM, YANMAR, HYUNDAI...

[Francesco68]

Ciao a tutti! Ho appena preso una barca del 2012 con piedi poppieri bravo I e motori Hyundai Seasall S250S. Uno dei due motori ha un problema all'albero motore ed è oggetto di contenzioso tra precedente proprietario e chi gliel'ha venduta, per cui non si può toccare/riparare per il momento. Vorrei quindi rimotorizzarla. Per ora ho trovato queste alternative:
- Coppia di motori nuovi FNM (base VM) da 330cv @ 40.000 euro + iva
- Coppia di motori Hyundai S250 250 CV (identici a quelli di prima motorizzazione) 2013 con 600 ore, @25.000 euro
- Coppia di motori Yanmar 315 CV del 2011 con 1300 ore, revisionati (pompe,scambiatori,Iniettori,distribuzione), @22.000 euro
- Coppia di motori Yanmar 315 CV del 2006 con 800 ore, @25.000 euro
- Coppia di motori VM 320 CV del 2006 revisionati a ore zero, @24.000 euro
Sono però estremamente indeciso su che strada prendere...
Qualcuno ha avuto esperienza con questi motori ? Consigli ?
Grazie!
Francesco

[mezzomarinaio]

Io resterei sui vm, che sono ottimi motori e soprattutto con ottima e relativamemte economica assistenza.
Prova a chiamare ghisellini di Cento

[RenatoeDuquesa]

In primo luogo devi decidere se vuoi il nuovo o l’usato.
Per la prima ipotesi ti consiglio di chiedere per gli LVM.
Sono sempre i VM MR706 che ti sta proponendo FNM ma con elettronica più sana.
A mio avviso sono i migliori motori della categoria 300 CV.

Se vuoi l’usato vai su i VM MD706 da 320 CV del 2006.
Molto brillanti e robusti.
Hanno lo stesso basamento degli MR di cui sopra dai quali si differenziano per l’assenza del Common Rail e la marinizzazione, nettamente superiore per i nuovi MR.

Gli Yanmar sono ottimi motori ma un po’ cari nella manutenzione e non molto conosciuti.

Da evitare gli Hunday per la poco assistenza disponibile.

[Fletcher]

Gli Yanmar dovrebbero avere di base il motore Toyota 6 cilindri in linea, come il mio che è un Nanni, io del mio sono contentissimo.

[Francesco68]

Grazie a tutti per il contributo. Intanto, raccogliendo informazioni in giro mi dicono che:

- per evitare eventuali problemi di montaggio, la cosa migliore sarebbe rimotorizzare con Hyundai
- gli FNM sebbene su base VM non sono proprio la stessa cosa, ma peggiori per elettronica e mappatura
- i prezzi dei pezzi di ricambio Yanmar sono esorbitanti

E' tutto così complicato!

[Francesco68]

Io resterei sui vm, che sono ottimi motori e soprattutto con ottima e relativamemte economica assistenza.
Prova a chiamare ghisellini di Cento

Grazie Matteo, Ghisellini mi ha proposto una coppia di VM revisionati ore zero a 26,8K + IVA
Il prezzo mi sembra alto per dei motori che hanno comunque 20 anni...

[Fletcher]

Gli Hunday sono ottimi moltori, ricordo che li ha avuti un'amico e ne era contentissimo, ma sembra che abbiano una scarsa rete di assistenza e disponibilità di ricambi.

[mezzomarinaio]

Io resterei sui vm, che sono ottimi motori e soprattutto con ottima e relativamemte economica assistenza.
Prova a chiamare ghisellini di Cento

Grazie Matteo, Ghisellini mi ha proposto una coppia di VM revisionati ore zero a 26,8K + IVA
Il prezzo mi sembra alto per dei motori che hanno comunque 20 anni...

Credo che revisionati da loro si possano veramente definire ad ore Zero, con tanto di garanzia, quasi da considerare motori nuovi anche se datati. Non ne so abbastanza per consigliare Ma non li scarterei a priori.
Approfondirei le questioni relative alla garanzia e chiederei una prova a banco, che peraltro Credo abbiano già fatto

[RenatoeDuquesa]

Se hai il Bravo I dovrai solo comprare il KIT di accoppiamento per i VM e non avrai alcuna difficoltà.
Onestamente non sono sicuro che lo YanMar 315 CV abbia il KIT "ufficiale" di accoppiamento per BRAVO 1

gli FNM 4.200 sono identici ai VM ma hanno il SW della centralina della Pompa Common Rail con SW proprietario.

Il prezzo proposto da Ghisellini è esorbitante anche alla luce del fatto che per gli MD iniziano ad esserci seri problemi di reperibilità di ricambi della marinizzazione che era a cura di Cummins.
Scambiatore è difficile da reperire e ha un costo allucinante (oltre 3K)
L'attuatore della pompa Bosch non si trova più

[Francesco68]

Grazie a tutti per i commenti ed i consigli. Alla fine ho optato per una coppia di FNM nuovi da 350cv...
Ora devo "solo" farli imbarcare ;-)

[ciungetto]

[RenatoeDuquesa]

Hai comprato la migliore meccanica della fascia 300 CV.
Anche io li ho appena imbarcati su Ilver Mirable 39 full optional (gruppo, aria, passerella, ecc).

I miei sono VM tarati a 350 CV
Io ho chiesto ed ottenuto il software della ECU Mercruiser QSD.
I tuoi hanno in ECU il software proprietario FNM.

Con Piede Bravo3X 1:1,81 ed eliche Bravo 3 Elite Diesel con passo 23” registro queste prestazioni:
2800 giri 22 nodi - 66 litri
2900 giri 24 nodi - 74 litri
3000 giri 26 nodi - 86 litri

Oltre non sono andato (che ho ancora 7 ore).

Silenziosi, veloci, parchi non hanno la spinta brutale dei VP con compressori volumetrici ma sono molto brillanti e lineari.

Che barca hai ?

[Francesco68]

Ciao, mi rincuori, visto l'investimento spero proprio di non aver fatto una sciocchezza...
Ma perchè hai cambiato il software?
Io ho uno Scanner One 999 WA, è un maxi-rib: dentro barca, fuori gommone.

[RenatoeDuquesa]

Volerai ….
Ho cambiato xche ho già avuto questi motori marchiati mercury e li ho adorati.

Siccome mercury non li commercializza più li ho presi a marchio LVM ma ho caricato la messa a punto Mercury.

[Francesco68]

Buongiorno a tutti, finalmente trovo il tempo per un aggiornamento.

Nelle scatole a corredo dei due motori FNM ho trovato tutto eccetto le centraline ed il distributore si è negato di non averle spedite: ho contattato anche direttamente l'amministratore ma si è rivelato una persona assai scostante e poco collaborativa.

Mi hanno chiesto 3500 euro per ricomprare ciascuna centralina che già avrebbe dovuto esserci!, quindi altri 7000 euro!
Essendo componenti proprietari non c'è stato verso di trovarle altrove o a un prezzo minore, quindi, visto che il buongiorno si vede dal mattino, ho preso la drastica, ma saggia, decisione di defilarmi dalle loro grinfie e mi sono rivolto a Ghisellini per eliminare dal motore tutto quello che era FNM e farlo tornare VM!

Ho dovuto cambiare i quadri strumenti, i cablaggi sui motori, i sensori acqua sotto i filtri carburante ed ovviamente le centraline, che sono però "normali" Bosh, non roba cinese marcata FNM, centraline che la super disponibile azienda Ghisellini mi ha consegnato già programmate a 350HP e con minimo a 600 giri come richiesto per installazione a piedi poppieri.

La trasformazione l'ho fatta personalmente ed è stata un successo: motori accesi e perfettamente funzionanti!

Tutto è costato all'incirca quanto mi aveva chiesto FNM per le sole centraline ma, a parte essermi liberato da FNM e AS Labruna, ora ho anche cablaggi FNM, quadri FNM e sensori acqua carburante FNM da vendere ...

Pollice su per Ghisellini e VM, pollice giù per FNM e AS Labruna!

[Mochi31Fly]

Una storia che sa di fantascienza......io avrei rispedito tutto indietro e via di avvocato.

[Francesco68]

Una storia che sa di fantascienza......io avrei rispedito tutto indietro e via di avvocato.

Più che un film di fantascienza è stata una lunga telenovela...
Certamente non la passeranno liscia, ma questa mi è sembrata l'unica strada percorribile per riuscire ad andare a mare quest'anno in tempo utile senza subire il ricatto di questi "signori".
Purtroppo, se avessi solo sguinzagliato avvocato, starei ancora in cantiere ad aspettare i lunghi tempi della giustizia...

[RenatoeDuquesa]

Evito qualunque commento.
Ad ogni modo hai fatto benissimo ad eliminare l’elettronica FNM.
Veniamo a noi : abbiamo gli stessi motori!
Su che barca li hai installati ? Che piede ? Quale rapporto di riduzione ed eliche ?

[Francesco68]

Si, credo anche io di aver fatto bene ad eliminare tutta l'elettronica FNM...
Ho installato i motori su uno Scanner One 999 WA lasciando i precedenti piedi poppieri Mercruiser Bravo One X che dovrebbero avere un rapporto di riduzione 1,50:1
Avevo lasciato anche le eliche preesistenti a quattro pale con passo da 24 pollici, ma la prova a mare è stata deludente.
I vecchi motori facevano al massimo 4000 giri mentre i nuovi ne fanno 3800, per cui pensavo di poter lasciare tutto com'era avendo solo il 5% di giri in meno ma ben il 40% di potenza in più...
Invece a 2800 giri facevo solo 11 nodi ed a 3000 giri ne facevo 13 di nodi.... un disastro!
Ho allora cambiato le eliche, mettendo quelle con passo 26" sempre a 4 pale e la situazione è decisamente migliorata:

1000 giri load 25% 5 nodi
1500 giri load 43% 8 nodi
2000 giri load 47% 10 nodi
2500 giri load49% 12 nodi
2800 giri load 50% 16 nodi
3000 giri load 65% 20 nodi (30 litri ora)
3800 giri load 95% 34 nodi

poichè però i motori sono arrivati anche a 3900 giri, quindi oltre il massimo nominale, avevo pensato di provare a mettere una coppia di eliche passo 28" che però non riesco a trovare per fare un test...
Inoltre il costruttore del gommone dice con questa motorizzazione dovrebbe arrivare a 44/45 nodi con eliche giuste e rapporto di riduzione appropriato.

Quindi ora, oltre a recuperare le eliche da 28" vorrei anche sincerarmi del rapporto di riduzione dei piedi.

[ciungetto]

un gommone con 700 cv ....... perchè le eliche a 4 pale ?

[Francesco68]

Per quanto ho potuto constatare, la maggior parte degli esemplari di Scanner One 999 è uscita dal cantiere motorizzata con 2 x 320 Mercruiser 4.2 turbodiesel con piede Bravo One X.

L'elica a 4 pale è quella prevista di base per questo piede poppiero.

Il gommone è omologato per potenze fino a 750 cavalli in quanto è davvero pesante, oltre 5 tonnellate, con una carena a V che è molto profonda fino alla specchio poppa, quindi per farlo uscire dall'acqua in planata ce vuole molta forza: si tratta di un maxi RIB che sostanzialmente è una barca in vetroresina che ha anche i tubolari come un gommone.

L'esemplare in mio possesso aveva 2 motori Hyundai da 250 cv che è proprio il minimo per farlo andare: infatti nonostante le sole 200 ore di moto, uno dei motori si è sfondato, evidentemente perchè chi lo utilizzava, era costretto ad andare sempre a manetta.

[ciungetto]

certamente quando hai poca potenza se vuoi andare in planata ricorri alle 4 pale

quando la potenza è giusta od esuberante (ed a maggior ragione se i motori sono due) l'elica a 4 pale non và bene neppure come "rispetto"

come hai scritto se cv e trasmissione sono ok la barca deve superare i 40 kn e se vuoi fare una prova da 26" a 4 pale (non hai specificato il diametro) puoi cercare una 28" con diametro appena maggiore e 3 pale

[Francesco68]

Non so dirti il perchè, ma Mercruiser propone il piede Bravo One X con eliche a 4 pale...
Magari perchè è un piede rinforzato per carichi pesanti, quindi si presuppone che le 4 pale vadano meglio, boh!
In ogni caso ho difficoltà a trovare coppie di eliche con cui fare delle prove perchè se le compro nuove, ovviamente non me le cambiano se poi non vanno bene.
Anzi, se qualcuno sa dirmi in Campania a chi rivolgermi, sarebbe fantastico...

ElicaBravoI.png

[mezzomarinaio]

Anche io concentrerei la ricerca su una 3 pale...
Se tanto devi cambiare, vai nella direzione migliore imho!

[RenatoeDuquesa]

Sei cortissimo!!!
E mi sa che con le eliche non risolvi
Io a 2800 giri faccio 22 nodi con 76% di carico
A 3000 giri oltre 25 nodi con 80% di carico e 40 lt/h

La barca è un Ilver 39 Mirable.i

Ora veniamo a numeri che dichiari

Con piede 1:1,5 ed elica 26 a 3000 giri dovresti fare 32 nodi considerando il 25% di regresso.
Siccome il Bravo1 ha un regresso del 15% a 3000 giri dovresti fare 36 nodi….. non 20.
Con piede 1:1,5 e elica 26 a 3800 giri dovresti fare 46 nodi….



Se a 3.000 fai 20 nodi é impossibile che tu abbia il piede 1,50:1 e elica 26.
D’altro canto il Bravo 1 è 1,36 o 1,50 o 1,65.
Quindi il problema è l’elica.
Non possono essere le 26 : significherebbe un regresso superiore al 50% , cioè vera e propria cavitazione

[Francesco68]

Le eliche sono sicuramente le Bravo 1 con passo da 26" visto che lo ho recuperate da un meccanico personalmente e fatte installare.
Il rapporto del piede è 1,65:1
Sono riuscito finalmente ad assicurarmene facendo girare la puleggia dell'asse del motore a mano con marcia ingranata...

[RenatoeDuquesa]

E allora caviti.

3000 giri / 1,65 = 1818,1818 giri/m elica x 26 pollici x 2,54 cm =1 in 120.072 cm/minuto x 60 / 100.000 =72 km/h / 1.852 =38,90 nodi
La velocità teorica senza regresso con piede 1,65:1 e elica 26” e 38,90 nodi
Considerando il 15% di regresso 33 nodi

Se anche avessi il 22 % di regresso che hanno i miei Bravo 3 dovresti fare 30 nodi

Io con eliche 23 e piede 1,81:1 a 3000 giri faccio 26 nodi.

IMG_8223.png

[Francesco68]

Concordo pienamente sul calcolo teorico che hai fatto, è corretto.
Purtroppo all'atto pratico nel mio caso non è così...
Pensa che con l'elica da 24 pollici a 3000 giri facevo solo 15-16 nodi.
invece ieri, con mare un bel po formato ma al giardinetto (Windy dava onda 90 cm periodo 4 secondi), navigavo tra i 18 ed i 24 nodi... sempre a 3000 giri!
Comunque, non dovrei accorgermene dal rumore se le eliche cavitassero ?
Dalla tua foto non si legge bene il "load" riportato sul contagiri: quanto ti segna ?

Intanto ho sentito il titolare del cantiere che lo ha costruito e dice che la velocità massima con questa motorizzazione dovrebbe essere 44/45 nodi.
Bah!

[RenatoeDuquesa]

3030 giri e 78% di load

MA… non puoi oscillare tra i 18 ed i 24 con il regime costante di 3000 giri.
Se così fosse le spiegazioni per me possono essere solo :
1 hai qualcosa rotto in un piede per cui perdi spinta.
??? Sei sicuro di avere entrambi i piedi 1,65:1 ?
Possibile tu abbia due piedi diversi ?

2 hai un carena da off-shore che plana solo oltre i 22 nodi per cui a 21 ti appoppi e perdi la planata.

3 hai piedi troppo troppo alti per cui ti apprui, caviti o ventili

4 usi male i trim ? E li tieni alzati ?

Secondo me l’ipotesi più probabile è la prima.

[Francesco68]

Ok, il tuo 78% di load mi pare buono, invece il mio 60% indica che il motore fa poco sforzo, a discapito delle prestazioni.

Ma no, è impossibile che i piedi abbiano un diverso rapporto! Camminerei storto, i motori avrebbero diverso load e non arriverebbero allo stesso numero di giri...

I piedi sono stati controllati e tagliandati, se ci fosse qualcosa di rotto si sentirebbero strani rumori e difficilmente sarebbe una rottura simmetrica, identica su tutti e due i piedi.

La carena sicuramente non è molto convenzionale, non tende ad appiattirsi a poppa e la prua sale quasi verticale, ma è lontanissima dall'essere di tipo off-shore, tutt'altro!

L'altezza dei piedi non mi pare sbagliata, a barca ferma il piede è totalmente immerso e resta fuori dall'acqua solo un pezzetto superiore della campana, suppergiù come la precedente barca che avevo...

I trim li tengo entrambi negativi, tutti giù, e non li tocco proprio: altrimenti, oltre a non riuscire a planare, la prua si alzerebbe e non avrei proprio visibilità...

Credo che la variazione di velocità sia semplicemente dovuta al mare mosso, quasi di poppa: evidentemente, non riuscendo a scaricare tutta la potenza che ha (load 60%) viene facilmente rallentato e accelerato dalla salita e dalla discesa dall'onda...

Intanto ho appena parlato con altra persona che ha stessa imbarcazione e motori e mi ha detto che a 3000 giri a pieno carico gli fa 25 nodi e, una volta in planata può scendere a 2800 giri e mantenere 22 nodi con migliori consumi. Non si ricorda che rapporto hanno i piedi, ma le eliche sono da 28 pollici a 3 pale...

Secondo me devo assolutamente trovare e provare le eliche con passo da 28 pollici 3 o 4 pale e poi, se non raggiungo l'obiettivo, portare rapporto da 1:65:1 a 1:50:1